15:26

бес различный
Позанудствую об инерционности формулировок.

Представим себе следующий диалог:
— Глянь, я себе айфон купил!
— А нафига тебе это глючное поделие?
— ....
— Ой, ну извини, я не хотел тебя обидеть.

Знакомая формулировка? А теперь вопрос — зачем сообщать человеку о том, что ты не хотел его обидеть? Он что, сам об этом не догадается? Получается, эти слова значат примерно следующее — «ты наверно подумал, что я это сказал специально чтобы тебя задеть? так вот, для тупых поясняю — я это сказал не чтобы тебя специально обидеть, нах ты мне нужен, просто твой айфон действительно говно». Выходит завуалированное оскорбление, и «ну извини» выглядит здесь лишь дополнительной издёвкой.

Вот как мог развиться разговор в другом случае:
— Глянь, я себе айфон купил!
— А нафига тебе это глючное поделие?
— ....
— Извини, я не подумал, что это тебя обидит.

Чем такая формулировка отличается от предыдущей? Во-первых, она ближе к правде — ты действительно не подумал о том, что человек может обидеться на такую мелочь. Во-вторых, здесь есть извинение, как признание своей ошибки — «я не подумал». Ну и в-третьих, это звучит не так шаблонно и не пролетит мимо мозгов.

Комментарии
18.02.2009 в 15:36

Королева БезЛе. Шарфея.
Мдааа, лишний раз убеждает, что Слово - это сила реальная.
18.02.2009 в 15:39

чёрт Захар
Перестановка пары слов - и звучит совершенно по-иному.
Второе действительно лучше и более искренне)
18.02.2009 в 16:20

Жаб-Птица
Ээээ... из курса психологии.. "Отрицательная частичка "не" выпадает при пропускании фразы через подсознание"...

Обе фразы построены психологически безграмотно) В обоих случаях на подсознательном уровне у человека с айфоном зафиксируется негатив.. ну и так далее)

Как проверка при построении фраз с "не" - попробуйте заменять эти частички на "и".. будете получать более полное представление о том, что за информацию получает подсознание человека.. я не слишком заумно?)))

П.С. Думать вообще вредно, а слово "извини" необходимо изъять из лексикона за ненадобностью.. ибо обычно его произносят либо перед тем как обидеть, либо когда уже поздно)
18.02.2009 в 21:04

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
DS
П.С. Думать вообще вредно, а слово "извини" необходимо изъять из лексикона за ненадобностью.. ибо обычно его произносят либо перед тем как обидеть, либо когда уже поздно)
Да, так оно и есть)
Но, пытаясь подумать, прежде чем сказать стандартную фразу, можно попытаться искренне извиниться.

В обоих случаях на подсознательном уровне у человека с айфоном зафиксируется негатив.. ну и так далее)
Хм, а если я, допустим, искренне считаю айфон говном, то зачем мне это скрывать в угоду собеседнику? Если он захочет, то я могу этот факт подробно аргументировать, и тогда получится содержательный диалог)
18.02.2009 в 22:00

Маскируюсь под человека. Безуспешно.
Слово - паразит "ну" - вообще апофеоз безраличия. Ко всему, причем. Дальше уже можно не смотреть. Что с не, что без не. Что с извини, что без извини.

"— Ой, ну извини, я не хотел тебя обидеть." = Ну, извиняй = Ну чувак, ты это. = Ну вот, ты на меня теперь = Ну и ладно = Ну, да = Нууууууу.

Как будто ты одолжение собеседнику делаешь, уже тем что отвечаешь на вопрос.
18.02.2009 в 22:50

Жаб-Птица
И вообще, на обиженных воду возят и балконы падают)
18.02.2009 в 22:59

Королева БезЛе. Шарфея.
DS причём одновременно)
19.02.2009 в 10:55

Вспоминаю себя в тяжком призрачном сне, Отторгаю я плоть как заразу. Так зачем я поверил что правда в вине И излил свою боль унитазу?
Эх.... Слова... Сколько из-за Слов было начато войн?
19.02.2009 в 11:12

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Lang
Спасибо за ссылку)

Herr_Kaputt
Не помню точно, чья фраза, но, кажется, Сервантеса: «Ничто не ценится так дорого и не стоит так дёшево, как вежливость»)
19.02.2009 в 11:15

Жаб-Птица
Пять лёгких способов обидеть собеседника

Баян)))))
19.02.2009 в 11:34

бес различный
Про подсознание я и не говорил — раз. «Отрицаешь — предлагай» — два.
19.02.2009 в 12:23

здорово разложил!
19.02.2009 в 12:24

Жаб-Птица
Предлагать в плане правильного построения второй фразы в диалоге?
Или предлагать вариант "красиво извиниться" за эту самую вторую фразу в диалоге, которая, на самом деле, уже не требует извинений - ибо ты/тебя уже обидел/и?)

Лично я предложил бы при изначальном нежелании обидеть человека, воздержаться от негативной оценки уже во втором предложении) И построить его по принципу "Рад за тебя".

Впрочем, вон там чуть повыше давали ссылочку.. там все написано)
19.02.2009 в 14:03

На губах гниет воздушный поцелуйчик непослушный (с) uber mich
да, слово - реальная сила, как тут сказали. только большинство людей разучилось им пользоваться.
19.02.2009 в 14:17

бес различный
Yaomi, может ты просто не там ищешь?
19.02.2009 в 14:40

На губах гниет воздушный поцелуйчик непослушный (с) uber mich
чёрт Захар
что именно? людей. просто я филолог, и мне часто такое бросается в глаза
19.02.2009 в 15:33

бес различный
Да, людей. «Большинство» — понятие относительное; мало кто высчитывал полную статистику, ведь намного проще сделать выводы по собственному окружению.
19.02.2009 в 21:46

На губах гниет воздушный поцелуйчик непослушный (с) uber mich
чёрт Захар
ну если брать в расчет так называемое "вынужденное окружение", людей, которых слышишь в транспорте, в школе или университете, даже тупо на улицах, больше же, чем друзей, знакомых, тех, с которыми общаешься по собственному желанию =)
20.02.2009 в 11:35

бес различный
Тут тоже будет не средняя выборка, т.к. не все люди ездят в общественном транспорте, учатся в школах или университетах. И даже не «большинство».
24.02.2009 в 17:30

Sardonic Wrath
По закону преднамеренное, спланированное преступление карается строже, чем ненамеренное, случайное.
Так же и с этой фразой: "не хотел обидеть" - "не судите меня строго, я совершил ненамеренное зло".
24.02.2009 в 21:25

бес различный
а при чём тут уголовные законы?
24.02.2009 в 23:45

Sardonic Wrath
Просто сравнение. И в том, и в другом случае есть вина, в первом фактическая, во втором - внушенная себе самому.
27.02.2009 в 16:47

бес различный
«вина» как юридический термин и «вина» как понятие морали — это два разных слова, имеющих разный смысл